予算決算常任委員会 令和６年１１月１８日（月）
（開会前）
※ 日程確認
※ 一括議題の確認
（開 会）
委員長（本間君）：ただいまより、予算決算常任委員会を開会いたします。（９：５８）
本日の日程は、開会前に確認いたしましたとおり、次第に記載のとおり進めてよろしいでしょうか。（了）そのように確認いたします。
選挙管理委員会事務局入室のため、暫時休憩いたします。（９：５８）
委員長（本間君）：委員会を再開いたします。（９：５９）
１選挙管理委員会事務局所管事項、（１）第４回定例会予定案件、アの専決処分（一般会計補正予算（第４号））についてを議題と致します。
本件に対する説明を求めます。
選挙管理委員会事務局長：第４回定例会に報告事項として提案を予定しております選挙管理委員会事務局所管に係る専決処分（一般会計補正予算（第４号））について御説明いたします。
本件は、１０月１８日開催の当委員会において御報告いたしましたとおりでございますが、お手元の資料を御覧願います。
一般会計補正予算（第４号）につきまして、１０月１日付で専決処分を行ったことから、その内容について御説明いたします。
第２１４回臨時国会において、１０月９日に衆議院が解散されました。衆議院の解散に伴う第５０回衆議院議員総選挙及び第２６回最高裁判所裁判官国民審査については、１０月１５日に公示、１０月２７日投票の日程で行われました。
衆議院議員総選挙の執行に要する経費について、早急に措置する必要があることから、地方自治法第１７９条第１項の規定により、１０月１日付で補正予算の専決処分を行ったものであります。
予算規模は、補正額が６，３３５万３，０００円で、主な内容と致しましては、投票管理者、投票立会人等の報酬が２５７万５，０００円、投開票事務従事者報酬が１，６８９万２，０００円、職員の時間外勤務手当が５４０万６，０００円、投開票事務に係る消耗品が１４０万４，０００円、投票所の御案内はがきの作成費等が１８３万５，０００円、投票所の御案内はがき等の郵送料等が１，０４８万９，０００円、ポスター掲示場設置撤去費、選挙広報配付等委託費が１，７４２万４，０００円、市民会館等使用料、投開票所用備品借上料等が６５２万６，０００円であります。
以上です。
委員長（本間君）：ただいまの説明に対し、質疑ございませんか。（なし）
以上で、本件に対する質疑を終結いたします。
これをもって、選挙管理委員会事務局所管事項を終結いたします。
市立病院入室のため、暫時休憩いたします。（１０：０１）
委員長（本間君）：委員会を再開いたします。（１０：０２）
２市立病院所管事項、（１）第４回定例会予定案件、アの病院事業会計補正予算（第２号）についてを議題と致します。
本件に対する説明を求めます。
経営企画室長：病院事業会計補正予算（第２号）について御説明申し上げます。
今次補正は、診療収益等の収入及び支出に係る決算見込みによる増減調整を行うものであります。
それでは、資料１ページを御覧ください。
令和６年度江別市病院事業会計補正予算（第２号）概要でありますが、下段の患者数等の状況につきまして、患者数においては、入院は、一般、精神合わせて１日平均１９５人としていたところ、マイナス１１人の１８４人とし、外来は、１日平均５６８人としていたところ、マイナス４２人の５２６人に変更するものであります。
このことに伴う病床利用率の変更は、御覧のとおりであります。
次に、上段の収益的収入及び支出の欄を御覧ください。
まず、１病院事業収益全体では、５億１５１万８，０００円を減額し、総額６７億５，９０６万９，０００円とするものであります。
内訳として、（１）診療収益は、先ほどの患者数に合わせ、入院収益は３億４，１４６万４，０００円を、外来収益は２億６，７７９万６，０００円を減額するものであります。
入院については、救急応需に継続的に取り組んでいる内科、循環器内科のほか、認知症医療への取組を進めている精神科などで計画を達成したものの、全体としては、患者数、診療単価とも低迷しており、それらの実績を踏まえ減額補正するものであります。
外来についても、循環器内科、産婦人科、耳鼻咽喉科など計画を上回る診療科があるものの、全体として患者数及び診療単価が計画を下回っており、減額補正するものであります。
また、２医業外収益では、一般会計繰入金のうち、診療収益の減少等に伴い収支差が大きく拡大した繰入れ項目について、再算定を行ったことにより１億７７４万２，０００円を増額するものであります。
２病院事業費用では、全体で５，７７５万１，０００円を減額し、総額７５億４８４万２，０００円とするものであります。
内訳として、１医業費用の（２）材料費において、診療収益の減額に伴う診療材料費等の決算見込みにより２，５５５万１，０００円を減額し、（３）経費では、光熱水費等が減少したことに伴い、３，４８１万４，０００円を減額するものであります。
また、２医業外費用については、企業債利息等の増額、消費税及び地方消費税の納税額の増額により２６１万４，０００円を増額するものであります。
以上、収益的収支差引きでは、補正第１号と比較して４億４，３７６万７，０００円悪化し、７億４，５７７万３，０００円の赤字になるものであります。
次に、中段、資本的収入及び支出についてですが、補正第１号からの変更はありません。
最後に、欠損金及び不良債務等の欄を御覧ください。
以上により、補正後の純損益は７億４，８８０万４，０００円の純損失、累積欠損金は１２億２，３４３万円に、単年度資金収支額はマイナス９億８，７６４万３，０００円に、不良債務残高は１７億３，９１２万５，０００円に、一時借入金残高（予定）は１９億円になるものであります。
次に、資料２ページ、令和６年度一般会計繰入金内訳調書を御覧ください。
収益的収入のうち、負担金については、小児医療経費について、診療収益の減少等に伴い運営収支不足額が拡大したことから、再算定を行い、５，８６９万３，０００円を増額しております。
次に、収益的収入のうち、補助金については、一時借入金利子補給経費を決算見込みに基づき４０万１，０００円増額したほか、産科医療経費について、診療収益の減少等に伴う再算定を行い、４，８６４万８，０００円を増額しております。
これらの結果、一般会計繰入金全体では１億７７４万２，０００円を増額し、１６億５２２万８，０００円とするものであります。
次に、資料３ページを御覧ください。
病院事業会計の資金の流れについてでありますが、この資料は、病院事業会計における営業運転資金の推移を表したものです。
上段が令和５年度実績のグラフであり、下段が令和６年度の上半期までの実績と見込みのグラフであります。
各年度の折れ線グラフのうち、黒字で表示しているグラフが現金残高の流れであり、赤字で表示しているグラフが仮に運転資金不足のために一時借入金を借りなかった場合の実質残高の流れであります。
また、下段には、令和６年度における実質ベースでの現金預金残高及びその下には一時借入金の内訳を掲載しています。
今次補正予算案では、営業運転資金不足のために新たに借り入れる一時借入金の合計は、１９億円になるものと見込んでおります。
なお、この一時借入金の償還の対応については、一般会計に影響を与える重要な問題でありますので、令和６年度の補正予算、令和７年度の当初予算での対応等を含め、引き続き協議をしてまいります。
また、予算において、一時借入金の限度額を３０億円としておりますが、１９億円を年度末に借り換えたのみでは、当該限度額を超過することにはならないとされているため、限度額の補正は行わないこととしております。
以上です。
委員長（本間君）：ただいまの説明に対し、質疑ございませんか。
鈴木君：年度末の一時借入金が１９億円ということになっています。今の一般会計からの繰入れが約１６億円で、来年度になると、それが１４億５，０００万円ぐらいになります。簡単に言うと、それで一時借入金分を処理して、なおかつ資金が足りないということになります。
その辺については、先ほどの説明では、年度末もしくは新年度の予算の中で検討したいということだけれども、それではあまりにも説明不足ではないか。今の段階で、一般会計からの長期借入金２１億５，０００万円が残っているはずです。なおかつ足りない資金をどう調達しようとしているのか、その辺りをお答えください。
経営企画室長：繰入金の１４億円ないし１５億円を上回る部分の資金の手当てについては、一般会計にも大きな影響を与える部分でございますので、資金の財政支援を受ける手法等について、どのような形がいいのかということを含めて、協議をさせてもらっているところであります。
鈴木君：年度末に向けて、Ｖ字回復することはほぼ難しいという判断で、こういう補正予算を組んだのだと思うのです。
そうすれば、今の段階から、財政支援をどういうふうにしていくのか、一般会計との間で早めに決めておかないと、３月の土壇場の補正の段階で、実はこうなのですということになります。借入れはないと思うので、新たに一般会計からの繰出金を増やしていくということになれば、一般会計のほうでどういう予算措置をするのか。これは一般会計の補正にも関わってくる事項です。そういう面では非常に大きな課題だと思うのですが、その辺りの認識はどういうふうに考えていますか。
経営企画室長：まさに鈴木委員がおっしゃるとおり、一般会計に影響を与える重要な課題であるという認識はさせてもらっております。
ただ、現時点において、一般会計においては新年度予算の編成過程にありますこと、また、市立病院においても新年度の診療体制等で幾つか流動的な要素があるものですから、それらを総合的に勘案させていただきながら、新年度ないし今年度補正での財政支援についても協議をさせていただくということで、現在進めているところでございます。
鈴木君：今年度は、令和６年度から始まった新たな江別市立病院経営強化プランの初年度です。初年度は２億５，０００万円ぐらいの赤字になることを前提に江別市立病院経営強化プランをつくってきたけれども、結果的に、初年度からこれが達成できない見通しになったということ、それは事実です。
そうすると、３年後に見直しをすると言っていたことの前倒しをして、根本的な病院経営の在り方、診療科目の問題などいろいろな課題も含めて、今年度中に見直しをしていかないと、年度を経過するごとにだんだん赤字が膨らんでいくことになりかねないと危惧しているのです。私はそう考えているのですが、その辺りはいかがでしょうか。
経営企画室長：江別市立病院経営強化プランの初年度である令和６年度において、このような大きな赤字の見込みとなったことについては、大変申し訳なく思っております。
江別市立病院経営強化プランの見直しにつきましては、令和１０年度までの計画期間の中間年度である令和８年度に行うことを仮に決定しておりましたが、現下の環境の変化や今年度の経営状況などを踏まえますと、見直し時期の前倒しについても検討を進める必要があると考えております。
鈴木君：江別市立病院経営強化プランの見直しについて、前倒しすることも検討していくということですからそれをよしとはしないけれども、ぜひともそこはやっていただきたいというふうに思います。
新聞記事を見ると、准看護師の賃上げが診療報酬の改定率と合ってこないと。そうすると、その分が病院にとっては赤字になるという記事が出ていました。
まさに今はそうだと思うのです。准看護師を含めて診療報酬を改定してくれればいいけれども、それは全く関係ない次元で計算されているので、その分を総務省が補助金や交付金で措置してくれればありがたいのですが、病院自体のダウンサイジング、病院の規模を縮小することによって、ベッドの稼働率を９０％に上げていくというような方法を取らない限り、これだけ開きが大きくなってくると、その分で経営的にはマイナスになってくるのだというような記事もありましたので、そこはこれから十分対応していただきたいと思います。
委員長（本間君）：ほかに質疑ございませんか。（なし）
以上で、本件に対する質疑を終結いたします。
これをもって、市立病院所管事項を終結いたします。
健康福祉部入室のため、暫時休憩いたします。（１０：１６）
委員長（本間君）：委員会を再開いたします。（１０：１６）
３健康福祉部所管事項、（１）第４回定例会予定案件、アの一般会計補正予算（第５号）についてを議題と致します。
本件に対する説明を求めます。
管理課長：健康福祉部の一般会計補正予算（第５号）の概要につきまして一括で御説明いたします。
資料を御覧ください。
３款民生費、１項社会福祉費の事業名、障害者社会参加支援事業は、手話通訳者、要約筆記者のイベント等への派遣回数の増による増額です。
表の２行目、自立支援医療給付費は、更生医療適用者のうち、生活保護受給者の入院者数の増加による増額です。
表の３行目、障害者移動支援事業は、利用件数等の増加による増額です。
表の４行目、障がい福祉一般管理経費は、障害者自立支援給付支払等システムの改修対応に係る増額です。
表の５行目、老人憩の家管理運営事業は、上江別老人憩の家の灯油漏れに対する処理経費の追加です。
次に、３款民生費、２項児童福祉費の事業名、子ども・ひとり親・重度医療電算改修経費は、子ども医療費助成制度における所得制限撤廃に係るシステム改修によるものです。
以上です。
委員長（本間君）：ただいまの説明に対し、質疑ございませんか。（なし）
以上で、本件に対する質疑を終結いたします。
これをもって、健康福祉部所管事項を終結いたします。
総務部入室のため、暫時休憩いたします。（１０：１９）
委員長（本間君）：委員会を再開いたします。（１０：１９）
４総務部所管事項、（１）報告事項、アの令和５年度江別市財務諸表についてを議題と致します。
本件に対する報告を求めます。
財務室長：令和５年度江別市財務諸表について報告いたします。
別冊資料の１ページを御覧ください。
１初めには、これまでの経過等を記載しております。
別冊資料の２ページを御覧ください。
財務書類の会計範囲について、市では、３つの会計区分により財務書類を作成しており、一般会計等は、一般会計と基本財産基金運用特別会計を合わせたもの、全体会計は、一般会計等に特別会計及び企業会計を加えたもの、連結会計は、全体会計に市が一定割合以上を出資する関与団体を加えたものです。
別冊資料の３ページを御覧ください。
３財務書類４表の説明ですが、３ページから６ページにかけて、貸借対照表、行政コスト計算書、純資産変動計算書及び資金収支計算書の内容等について記載しています。
別冊資料の７ページを御覧ください。
４会計別財務書類４表について、７ページから１５ページまでが一般会計等の財務書類となっています。
まず、７ページの貸借対照表ですが、左側の借方は、年度末時点における保有資産の状況を表すもので、右側の貸方は、資産に対応する負債と純資産を表しています。
別冊資料の８ページを御覧ください。
行政コスト計算書は、民間企業でいう損益計算書に代わるものです。自治体は、利益を目的に運営するものではないことから、行政サービスに要する経費を表示しています。
別冊資料の９ページを御覧ください。
純資産変動計算書は、貸借対照表における純資産の変動内容を表すものです。
別冊資料の１０ページを御覧ください。
資金収支計算書は、１年間の現金の流れを表すものであり、下から５行目の本年度末資金残高は、令和５年度決算の形式収支と一致しています。
別冊資料の１１ページを御覧ください。
１１ページから１５ページは、財務書類における注記であり、国の方針に基づき、昨年から添付しております。
注記には、重要な会計方針などの財務書類作成の前提となる条件や、後発事象、偶発債務の有無など、財務状況の理解に必要と考えられる事項が記載されています。
以下、別冊資料１６ページから２２ページにかけては全体会計、２３ページから２９ページにかけては連結会計に係る財務書類４表を記載していますので、御参照いただきたいと思います。
別冊資料の３０ページを御覧ください。
５一般会計等財務書類４表の分析について御説明します。
まず、１人口１人当たりの貸借対照表及び行政コスト計算書ですが、上段の貸借対照表における資産合計は１００万３，０００円となり、前年度から２万９，０００円の増となりました。
また、下段の行政コスト計算書について、一番下の行にある純行政コストは３７万９，０００円となり、前年度から１万円の増となりました。
別冊資料の３１ページを御覧ください。
２プライマリーバランスについて、令和５年度は、約１３億円の黒字となりました。
次に、３社会資本形成の世代間負担比率ですが、純資産比率は、令和５年度は６６．３％、その下の将来世代負担比率は２１．３％となりました。
次に、４有形固定資産減価償却率ですが、令和５年度の償却率は８１．１％となりました。
別冊資料の３２ページを御覧ください。
５資産の構成及び６行政コスト対税収等比率は、それぞれ記載のとおりです。
７債務償還比率は、一般財源等に対する地方債の残高等の比率を表すものです。
なお、別冊資料の３３ページ以降は、連結会計の分析及び行政コスト計算書などにおける科目の内容を記載していますので、御参照いただきたいと思います。
以上です。
委員長（本間君）：ただいまの報告に対し、質疑ございませんか。（なし）
以上で、本件に対する質疑を終結いたします。
次に、（２）第４回定例会予定案件、アの職員の特殊勤務手当に関する条例の一部改正についてを議題と致します。
本件に対する説明を求めます。
職員課長：第４回定例会に提案を予定しております職員の特殊勤務手当に関する条例の一部改正について御説明いたします。
資料１ページを御覧願います。
初めに、１改正理由についてでありますけれども、国家公務員については、異常な自然現象などにより重大な災害が発生した被災地において応急作業等に従事した場合は、特殊勤務手当が支給されておりますが、国からの通知により、当該手当の支給等について、国家公務員等との均衡を図るよう要請があり、これらを踏まえ、災害応急作業等手当を新設するため、所要の改正を行うものであります。
次に、２改正内容についてでありますが、（１）支給対象は、国などの要請等に基づき、異常な自然現象などにより重大な災害が発生し、または発生するおそれがある地域に派遣され、応急作業等に従事した職員とし、（２）支給額は、日額１，０８０円とするほか、応急作業等が深夜に行われるなどの場合は、１００分の１００の額を超えない範囲内の額を加算するものであります。
次に、３施行期日でありますが、公布の日とするものであります。
以上です。
委員長（本間君）：ただいまの説明に対し、質疑ございませんか。（なし）
以上で、本件に対する質疑を終結いたします。
次に、イの専決処分（一般会計補正予算（第４号））についてを議題と致します。
本件に対する説明を求めます。
財務室長：資料の２ページを御覧ください。
第４回定例会に報告を予定しております専決処分（一般会計補正予算（第４号））の概要について御説明いたします。
このことにつきましては、１０月１８日開催の当委員会で御報告いたしましたとおり、衆議院の解散に伴う総選挙執行経費について、早急に措置する必要が生じたため、地方自治法第１７９条第１項の規定により、１０月１日付で補正予算の専決処分を行ったものであります。
予算規模等は、（２）及び（３）に記載のとおり、補正額は６，３３５万３，０００円で、財源は、全額、国庫委託金で措置したものであり、既定予算額５３９億１，６２４万５，０００円に加えますと、補正後の額は５３９億７，９５９万８，０００円となるものであります。
以上です。
委員長（本間君）：ただいまの説明に対し、質疑ございませんか。（なし）
以上で、本件に対する質疑を終結いたします。
次に、ウの一般会計補正予算（第５号）の概要について及びエの一般会計補正予算（第５号）についてを一括議題と致します。
本件に対する一括説明を求めます。
財務室長：資料の３ページを御覧ください。
一般会計補正予算（第５号）の概要について御説明いたします。
まず、１の（１）編成方針でありますが、歳出の決算見込みに伴う措置のほか、その他緊急を要するものへの措置を行うことを目的として編成したものです。
（２）予算規模ですが、補正額は１億６，１２９万１，０００円の追加となり、これを既定予算額に加えますと、補正後の総額は５４１億４，０８８万９，０００円となるものです。
次に、（３）一般会計款別事業概要についてですが、民生費ほか諸支出金の各款において、表に記載の７事業の補正を行うものであります。
なお、これらの財源内訳については、表の一番下に記載のとおりであり、一般財源は１億３，４４１万６，０００円です。
次に、総務部所管分の補正予算の概要を御説明いたします。
１２款諸支出金、１項他会計繰出金の病院事業会計繰出金は、病院事業会計において、令和６年度予算の収益的収支を補正することに伴い、一般会計から病院事業会計への繰出金について、令和６年度当初予算の繰出しルールに基づき再算定したところ、繰出金の算定額が大きく増加することから、繰出金として１億７７４万２，０００円を追加するものです。
以上です。
委員長（本間君）：ただいまの説明に対し、質疑ございませんか。
鈴木君：病院事業会計繰出金は、小児医療経費と産科医療経費について、新たに算定したらこれだけの金額になったということで、そこは基準に基づいて算定しているのでよろしいかと思います。
ただ、問題は、先ほど説明を受けた段階では、病院事業会計の年度末決算が約７億円のマイナスになるということで、当然、そのことは財政課とも協議の中でああいう補正予算を組んでいると思うのです。
そうすると、年度末の約７億円の資金不足に対して、一時借入金で賄っても賄い切れない状況が生じると思うのです。
今、２１億５，０００万円の長期貸付けが残っていますので、そうすると、何らかの形で新たな財政支援を市立病院に対して行っていかないと、市立病院の経営ができない、年末処理ができないということになりかねないので、その辺りは市立病院との間でどういう議論がされて、どのような方針でいこうとしているのか、そのことについてお答えをお願いします。
財務室長：補正後の年度末の資金不足についてでありますが、現在、病院事業会計の状況を見ますと、今後、収支不足が見込まれる状況であるため、病院事業会計と一般会計で協議をしているところです。
今後の予定ですけれども、どういう形で支援していくのか、一般会計にも大きく影響することでありますので、来年度の当初予算、また、今年度の補正予算を含めて、今後、市立病院と一緒になって、どういう形がいいのか検討していきたいと考えております。
鈴木君：今の市立病院の経営状況を見ていくと、Ｖ字回復することはほぼ不可能に近い、市立病院もそういうふうに言っております。そうすると、どのタイミングでやるかは別にして、市立病院の運営体制の根本的な見直しについて判断していかなければ、だんだん赤字が膨らんでいくだけになります。
そして、一般会計から足りない分を順次補填していくことについても、その財源が一般会計にあればいいのだけれども、これから庁舎の建設資金として財政調整基金も使っていくという流れでいくと、今年度は７億円近いマイナスになるという病院事業会計をこれからどうするのかを真剣に検討していかなければいけない時期に来ていると思うのです。
その辺りについてどういう方針をお持ちなのか、年度末で改めて協議したいということではなくて、今から、市立病院の在り方を含めて、一般会計からきちんと指導するなど、市長が市立病院をどうしようとしているのかということをはっきりとしてほしいのです。
そのことについて、今の段階でお答えできることがあればお聞きします。
財務室長：今後の市立病院について、一般会計としてどのように考えていくかということですけれども、まず、現在の市立病院の状況は、将来も含めて、一般会計にも大きな影響があることは理解しております。
一般会計としましては、新年度予算を組んでいく中で、市の基金の状況や今後の支出等、将来的な状況を総合的に考えながら、病院事業会計と協議していきたいと考えております。
鈴木君：そこまでは分かっているのです。
問題は、財政課として、総務部として、市長との間で、市立病院問題が大変だという認識をしているのかどうかを聞きたかったのです。
病院経営の在り方について議論はされているのか、する予定はあるのか、総務部長、お答えください。
総務部長：この案件については、かねてから非常に厳しい財政状況の中、課題としては大変難しいものであると認識をしております。
今回の補正等も含めてですが、市立病院側と市長側で協議をしておりまして、現時点でこうしますということは言えませんけれども、厳しい市立病院の状況、一般会計の不透明感もありますので、そこの認識は共有しているところでございます。
今後については、先ほど病院事業会計の質疑の中で、江別市立病院経営強化プランの話もありましたけれども、市立病院の在り方について、できる限り早めに議論していきたいと思っております。
ただ、一般会計としましては、病院事業会計の中身については、市立病院が医療関係のプロでありますので、当然持っているノウハウがあると思いますから、我々との役割分担や認識を共有しながら、市立病院としてできること、一般会計としてどういう助言ができるかということを、理事者を交えて協議していきたいと考えております。
委員長（本間君）：ほかに質疑ございませんか。（なし）
以上で、本件に対する質疑を終結いたします。
これをもって、総務部所管事項を終結いたします。
総務部退室のため、暫時休憩いたします。（１０：３７）
※ 休憩中に、第４回定例会の委員長報告の有無について協議
委員長（本間君）：委員会を再開いたします。（１０：４１）
次に、５第４回定例会の委員長報告の有無については、行わないことと確認してよろしいでしょうか。（了）そのように確認いたします。
次に、６協議事項、（１）決算審査の日程等についてを議題と致します。
私から前回の委員会で話をさせていただきましたが、令和５年度の決算審査において、初めて質疑通告制を導入いたしました。それに伴って、審査日程や部局の組合せ等も初めてこの形で行いました。
まずは、審査日程を６日間取りましたけれども、実際に行っていただいて、事務局から参考資料も提出していただいておりますが、次年度以降、この審査日程と部局の組合せについて、皆さんの御意見をお伺いしたいと思っております。
まだ１年目、初めてのことではありましたけれども、比較的余裕を持って審査を行えたのではないかと私は思っております。皆さんから、日程と部局の組合せについて御意見等がございましたら、お伺いさせていただきますが、ございますでしょうか。
徳田君：会派の中でもいろいろと話合いをしましたけれども、今回の審査の形式や流れの中で、特に問題はなかったというふうに思っております。
まだ始めて１回目ということもありますから、そういう意味では、何回かやっていく中で、課題があれば、それについて話し合っていくというようなことでよろしいのではないかと思っているところです。
委員長（本間君）：今、徳田委員からお話がありましたとおり、初めてのことでもあり、今後、部局によっては質疑項目が増えてくる可能性もあるのではないかと思っております。
ですから、この１回で、６日間を短くしたり、部局の組み方を変えるというのは時期尚早かなと私も思っておりますので、次年度の決算についても、引き続きこの日程と組合せで行っていくこととしたいと思いますが、よろしいでしょうか。（了）そのように確認いたします。
次に、決算書と事務事業評価表の件でございます。
今は、冊子とファイルでお渡しして、データについてはｉＰａｄに入っておりますけれども、今後、これをどうしていくかというお話です。
皆さん御存じのとおり、今後、議会運営委員会で、サイドブックスにおけるファイルのダウンロードやプリントアウトの件、この辺りの議論が予定されておりますので、その結論が出ないと話ができないと思っています。一旦、議会運営委員会で議論をして、結論が出ましたら、この件について改めて皆さんと協議したいと思っていますが、それでよろしいでしょうか。（了）そのように確認いたします。
最後になりますけれども、今回の決算審査は、初めての質疑通告の導入でありましたので、皆さんから御意見、御要望等があれば、今日のところはお伺いをさせていただいて、それを正副委員長と事務局で一定程度交通整理し、具体的な手法等を検討した上で、皆さんにお示しして協議をしたいと思っております。
ですから、今日は、皆さんから御意見、御要望等があればお聞かせいただきたいと思っていますが、どなたかございませんか。
鈴木君：令和４年度と令和５年度の時間を比較すると、前年度比で若干増えている部分はあるのですけれども、それはあくまでも質疑通告をして増えているという状況です。
去年までは、決算書の全項目について各部局から報告されていたのですけれども、今回は、質疑通告のあった部局だけ説明するという形になりました。
ですから、通告のなかった部局に関しては、説明もなければ何もないということで、せっかく各部局が一生懸命業務をして、自分たちはこういう業務をやって、こういう成果があったということも含めて、どこかで説明があってもいいのではないかと思ったものですから、正副委員長の中で今後の検討課題として協議していただければ大変ありがたいと思っております。
委員長（本間君）：今のお話というのは、皆さんも御存じのとおり、質疑通告を導入する前の決算審査においては、全ての課から決算説明を受けていたわけでございます。
今回、質疑通告を行った結果、質疑通告のない課については、その説明の機会がないということです。予算審査の際の委員会でも説明がなく、質疑通告がなければ、その質疑もされないということですので、各課からの説明は必要ではないだろうか、こういうことでよろしいですね。
こういう御意見でございますので、これについては正副委員長と事務局で協議をさせていただいて、もしそれを実行するということであれば、どのような手法が考えられるのかを協議し、皆様にお示しした上で協議したいと思っております。
ほかに御意見等はございませんか。
高橋君：今回、質疑通告の締切りが連休が明けてすぐの日程でした。通告する前には、一定程度担当課にもお伺いした上で通告したいと思うような場面もありますので、日程を設定する際に、締切りを連休から１日置いていただければと思っております。
これは今後の委員会で日程確認するときに申し上げればいいことですけれども、それがやりにくかったということだけ申し上げておきます。
委員長（本間君）：今回は、連休を挟む日程でございましたので、連休を考慮した日程の組み方ということかと思います。これも含めて協議をさせていただきたいと思います。
ほかに御意見等はございませんか。
稲守君：自分が質疑したいと思う事項があったとしても、ほかの委員から質疑があると思って通告は控え、関連で質疑をすればいいと考えるような場合があると思うのです。
ところが、出てきた質疑通告を見ると、ほかの方がするだろうと思っていた質疑が通告にないという場合があると思うのです。
その場合、なかなか難しいかもしれませんが、一旦全部の質問通告が出てきた段階で確認させていただいて、質疑を追加するような機会を設けることはできないかと思うので、御検討いただければと思います。
委員長（本間君）：現状では、締切りまでに皆さんから質疑通告を提出していただき、その後に取りまとめをするわけですが、その際、特定の案件に関しては、ある委員が毎年質疑をされている経過があって、また今年もされるだろうから、自分はその関連で質疑すればいいと考えたけれども、出そろった通告を見ると、今回、その委員は質疑しないというようなケースのお話ですね。
それは考えられないことではないと思いますので、例えば、締切りの何日か前に、現在出ている通告状況を一旦お知らせしていただき、その内容によっては追加の質疑を通告できるようにしてはどうかというような御意見と受け止めましたので、これも正副委員長と事務局で協議の上、どのような手法があるのか、可能であればその辺をお示ししたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
ほかに御意見等はございませんか。（なし）
それでは、６協議事項については、そのような形で進めさせていただきたいと思います。
最後に、７その他について、各委員からございませんか。（なし）
事務局からございませんか。（なし）
以上で、本日の委員会を散会いたします。（１０：５２）
